D?pfner：我們上次談到了你手里的大項目，從SpaceX到Neuralink，再到The Boring Company，再到特斯拉。我問過你，這些項目里哪一個對你來說最為重要。

某種程度上，你本人讓我感到驚奇，但你對這個問題的回答并沒有同樣的效果。你說，對你而言最重要的是AI。為什么這么認為？

Musk：我們需要小心對待AI。誰在使用它、誰在控制它，它是不是符合人們的最大利益？

D?pfner：最關鍵的問題在于，AI是為人類提供服務的嗎？從長遠看，機器會為人提供服務嗎？還是人類將給機器提供服務？

Musk：嗯，有時我發現一個人一直盯著他的手機屏幕看，我會想，誰才是那個主人呢？

D?pfner：今天你這樣問自己了嗎？德國出版商約翰內斯·格羅斯（Johannes Gross）在25年前這樣問過：你有手機嗎？你能隨時保持聯系嗎？那你就屬于那類為別人提供服務的人。

Musk：確實，人們一直在用手機回復事情。人們感覺他們掌控自己的手機，但或許他們應該問一問自己，是不是手機反過來掌控了他們。所以，通過這每一次的互動，我們都在有效地進行數字集體思維的訓練。

同時我想這可能不是一個簡單的AI服務人類或者人類服務AI的問題。相反地，存在共生關系。希望吧，這樣的共生關系能夠讓數字智能與生物智能互惠互利。

D?pfner：你覺得奇點時刻會在何時到來？這是雷·庫茲韋爾（Ray Kurzeweil）的想法，什么時候事情會出現轉機？

Musk：不遠了。

D?pfner：在很大程度上，這是一個關于AI治理的問題。AI是被少數超級強大的人掌握在手里嗎？它會不會在某一天落到壞人手里？還是說AI屬于很多人？競爭是不是很激烈？你擔心的是這件事情？

Musk：有某種政府監管非常重要。一般來說，我們都同意對于那些可能給公眾造成風險的事情，需要有一個監管機構。

現在汽車、飛機、食品、藥品等這類東西都有負責監管的機構。同時我們也都同意，沒人想廢除FAA（美國聯邦航空管理局）——我們想讓他們來監督飛機。我們需要有人來檢查并確認飛機是安全的。對于汽車而言，這也一樣。食品和藥品同理。

所以，看起來我們也應當有一個擁有某種公共監督權的監督機構，以確保通過AI追求公共利益。

D?pfner：能不能說，像Neuralink這樣的項目就是為了增強人類大腦的能力而創建的？在人類和AI的競爭中？

Musk：是的！過去我開玩笑地說，Neuralink的口號就是：“如果你不能打敗它們，那就加入它們。”長遠地看，我們沒辦法擊敗計算機智能。但是也許我們可以達成一種愉快的共生關系。

而且在這個過程中，我們也能治愈很多有腦部損傷導致的疾病，不管這些疾病是先天的、還是因意外、年齡或其他因素造成的。所以，如果有人患有中風、癲癇病、癲癇發作、臨床抑郁或者類似這類問題，都可以通過大腦設備得到改善。

D?pfner：你想的很遠，即在不遠的未來的某一天，語言不再是必要的了。因為從理論上說，讀取思想，讀取大腦的欲望，并且在某種程度上將其轉換或者以行動表現出來是可能的——這聽上去很棒，能解決許多疾病以及可怕的事情，并且它已經極大地幫助了人們。但另一方面，有人可以讀取我的想法，我不確定我是不是真的想要這樣。

Musk：不，依然會有隱私存在。這不是說它們在沒得到你的許可、沒得到任何許可的情況下就可以讀你的想法。但是我必須得說，Neuralink最初的用途在未來很多年內都將是解決醫療問題，解決那些嚴重的大腦或脊柱問題。Neuralink的第一步的應用是幫助四肢癱瘓的人，讓他們用自己的大腦輕松地使用電腦或者電話。

D?pfner：換句話說，語言可能會消失，或者至少失去其相關性。我的意思是，我們看到現在所有的翻譯機器都在做這件事。關于這一點你的愿景是怎樣的？那能夠走多遠？能夠走多快？

Musk：有時候人們會混淆長期的可能性和近期的可能性，并為此困惑。近期內，腦機接口的應用實際上只是用來解決非常基礎的腦損傷、腦或者脊柱損傷的問題。這聽著的確是一件好事。之后，隨著設備不斷發展，長遠地來看，我們可以在概念上、彼此之間實現心靈感應。

D?pfner：你是否同意有三個優先的事項，一是我們需要賦予人類以智能，二是我們需要良好的多元化治理，確保它不是被少數人壟斷。而第三點是，我們需要靈活的監管？

Musk：是的，當然。

D?pfner：就這些重要事項而言，中國將扮演一種怎樣的角色？中國對這些有一種完全不同的理解。監管是一種工具，能幫中國進一步擴大優勢。在AI的軍備競賽中，這不會成為中國的一種結構性優勢嗎？西方怎么能贏呢？

Musk：首先，我和中國政府打交道的經驗是他們對人民的反應非常敏銳，事實上，在關乎人民幸福感的事情上他們可能比美國更積極。在我和中國的政府官員會面時，他們一直都非常關心這一點。人們會對某件事情感到高興嗎？這件事真的能給人們帶來幸福嗎？事實上，他們可能比我在美國看到的，對公眾意見要更為敏感。

D?pfner：我們來看下。未來10年，AI在中國、美國、西方、東方國家手中會扮演怎樣的角色，你對此什么樣的看法？

Musk：目前，谷歌和Deepmind這兩家公司是AI領域的領導者。我不知道誰會緊跟在他們后面，可能是Open AI（由馬斯克等硅谷大亨共同發起的人工智能研究組織）。中國在AI上面做出了很多努力，而且他們可能正在取得進步。不過我暫時還沒有看到可以和谷歌、Deepmind匹敵的進步。

D?pfner：讓我們看看。我認為中國會以驚人的速度迎頭趕上。美國新一屆政府會在根本上改變對華政策嗎？你是否認為拜登將在對華政策上，表現出超出人們預期的連續性？

Musk：我不確定拜登對中國會有怎樣的政策。特朗普在關稅問題上的某些做法是有道理的。我不一定贊同他提出的所有方法，但我們應當在概念上爭取低關稅和對等關稅。這是我們在全球范圍內真正應該去做的事情。

D?pfner：你是否擔心，在整個AI治理和競爭的大背景下，民主會被削弱，或者說在你看來這將為改善民主提供幫助？

Musk：它具備改善民主的潛力。我們需要謹慎一些——民主不是完美的。

Axel Springer還發布了本次對話的一個視頻版本（全英文），有興趣的讀者可以點開下面的視頻。

https://v.qq.com/x/page/y32189buri5.html