D?pfner：我們上次談到了你手里的大項目，從SpaceX到Neuralink，再到The Boring Company，再到特斯拉。我問過你，這些項目里哪一個對你來說最為重要。

某種程度上，你本人讓我感到驚奇，但你對這個問題的回答并沒有同樣的效果。你說，對你而言最重要的是AI。為什么這么認(rèn)為？

Musk：我們需要小心對待AI。誰在使用它、誰在控制它，它是不是符合人們的最大利益？

D?pfner：最關(guān)鍵的問題在于，AI是為人類提供服務(wù)的嗎？從長遠(yuǎn)看，機(jī)器會為人提供服務(wù)嗎？還是人類將給機(jī)器提供服務(wù)？

Musk：嗯，有時我發(fā)現(xiàn)一個人一直盯著他的手機(jī)屏幕看，我會想，誰才是那個主人呢？

D?pfner：今天你這樣問自己了嗎？德國出版商約翰內(nèi)斯·格羅斯（Johannes Gross）在25年前這樣問過：你有手機(jī)嗎？你能隨時保持聯(lián)系嗎？那你就屬于那類為別人提供服務(wù)的人。

Musk：確實，人們一直在用手機(jī)回復(fù)事情。人們感覺他們掌控自己的手機(jī)，但或許他們應(yīng)該問一問自己，是不是手機(jī)反過來掌控了他們。所以，通過這每一次的互動，我們都在有效地進(jìn)行數(shù)字集體思維的訓(xùn)練。

同時我想這可能不是一個簡單的AI服務(wù)人類或者人類服務(wù)AI的問題。相反地，存在共生關(guān)系。希望吧，這樣的共生關(guān)系能夠讓數(shù)字智能與生物智能互惠互利。

D?pfner：你覺得奇點時刻會在何時到來？這是雷·庫茲韋爾（Ray Kurzeweil）的想法，什么時候事情會出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)？

Musk：不遠(yuǎn)了。

D?pfner：在很大程度上，這是一個關(guān)于AI治理的問題。AI是被少數(shù)超級強(qiáng)大的人掌握在手里嗎？它會不會在某一天落到壞人手里？還是說AI屬于很多人？競爭是不是很激烈？你擔(dān)心的是這件事情？

Musk：有某種政府監(jiān)管非常重要。一般來說，我們都同意對于那些可能給公眾造成風(fēng)險的事情，需要有一個監(jiān)管機(jī)構(gòu)。

現(xiàn)在汽車、飛機(jī)、食品、藥品等這類東西都有負(fù)責(zé)監(jiān)管的機(jī)構(gòu)。同時我們也都同意，沒人想廢除FAA（美國聯(lián)邦航空管理局）——我們想讓他們來監(jiān)督飛機(jī)。我們需要有人來檢查并確認(rèn)飛機(jī)是安全的。對于汽車而言，這也一樣。食品和藥品同理。

所以，看起來我們也應(yīng)當(dāng)有一個擁有某種公共監(jiān)督權(quán)的監(jiān)督機(jī)構(gòu)，以確保通過AI追求公共利益。

D?pfner：能不能說，像Neuralink這樣的項目就是為了增強(qiáng)人類大腦的能力而創(chuàng)建的？在人類和AI的競爭中？

Musk：是的！過去我開玩笑地說，Neuralink的口號就是：“如果你不能打敗它們，那就加入它們。”長遠(yuǎn)地看，我們沒辦法擊敗計算機(jī)智能。但是也許我們可以達(dá)成一種愉快的共生關(guān)系。

而且在這個過程中，我們也能治愈很多有腦部損傷導(dǎo)致的疾病，不管這些疾病是先天的、還是因意外、年齡或其他因素造成的。所以，如果有人患有中風(fēng)、癲癇病、癲癇發(fā)作、臨床抑郁或者類似這類問題，都可以通過大腦設(shè)備得到改善。

D?pfner：你想的很遠(yuǎn)，即在不遠(yuǎn)的未來的某一天，語言不再是必要的了。因為從理論上說，讀取思想，讀取大腦的欲望，并且在某種程度上將其轉(zhuǎn)換或者以行動表現(xiàn)出來是可能的——這聽上去很棒，能解決許多疾病以及可怕的事情，并且它已經(jīng)極大地幫助了人們。但另一方面，有人可以讀取我的想法，我不確定我是不是真的想要這樣。

Musk：不，依然會有隱私存在。這不是說它們在沒得到你的許可、沒得到任何許可的情況下就可以讀你的想法。但是我必須得說，Neuralink最初的用途在未來很多年內(nèi)都將是解決醫(yī)療問題，解決那些嚴(yán)重的大腦或脊柱問題。Neuralink的第一步的應(yīng)用是幫助四肢癱瘓的人，讓他們用自己的大腦輕松地使用電腦或者電話。

D?pfner：換句話說，語言可能會消失，或者至少失去其相關(guān)性。我的意思是，我們看到現(xiàn)在所有的翻譯機(jī)器都在做這件事。關(guān)于這一點你的愿景是怎樣的？那能夠走多遠(yuǎn)？能夠走多快？

Musk：有時候人們會混淆長期的可能性和近期的可能性，并為此困惑。近期內(nèi)，腦機(jī)接口的應(yīng)用實際上只是用來解決非常基礎(chǔ)的腦損傷、腦或者脊柱損傷的問題。這聽著的確是一件好事。之后，隨著設(shè)備不斷發(fā)展，長遠(yuǎn)地來看，我們可以在概念上、彼此之間實現(xiàn)心靈感應(yīng)。

D?pfner：你是否同意有三個優(yōu)先的事項，一是我們需要賦予人類以智能，二是我們需要良好的多元化治理，確保它不是被少數(shù)人壟斷。而第三點是，我們需要靈活的監(jiān)管？

Musk：是的，當(dāng)然。

D?pfner：就這些重要事項而言，中國將扮演一種怎樣的角色？中國對這些有一種完全不同的理解。監(jiān)管是一種工具，能幫中國進(jìn)一步擴(kuò)大優(yōu)勢。在AI的軍備競賽中，這不會成為中國的一種結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢嗎？西方怎么能贏呢？

Musk：首先，我和中國政府打交道的經(jīng)驗是他們對人民的反應(yīng)非常敏銳，事實上，在關(guān)乎人民幸福感的事情上他們可能比美國更積極。在我和中國的政府官員會面時，他們一直都非常關(guān)心這一點。人們會對某件事情感到高興嗎？這件事真的能給人們帶來幸福嗎？事實上，他們可能比我在美國看到的，對公眾意見要更為敏感。

D?pfner：我們來看下。未來10年，AI在中國、美國、西方、東方國家手中會扮演怎樣的角色，你對此什么樣的看法？

Musk：目前，谷歌和Deepmind這兩家公司是AI領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。我不知道誰會緊跟在他們后面，可能是Open AI（由馬斯克等硅谷大亨共同發(fā)起的人工智能研究組織）。中國在AI上面做出了很多努力，而且他們可能正在取得進(jìn)步。不過我暫時還沒有看到可以和谷歌、Deepmind匹敵的進(jìn)步。

D?pfner：讓我們看看。我認(rèn)為中國會以驚人的速度迎頭趕上。美國新一屆政府會在根本上改變對華政策嗎？你是否認(rèn)為拜登將在對華政策上，表現(xiàn)出超出人們預(yù)期的連續(xù)性？

Musk：我不確定拜登對中國會有怎樣的政策。特朗普在關(guān)稅問題上的某些做法是有道理的。我不一定贊同他提出的所有方法，但我們應(yīng)當(dāng)在概念上爭取低關(guān)稅和對等關(guān)稅。這是我們在全球范圍內(nèi)真正應(yīng)該去做的事情。

D?pfner：你是否擔(dān)心，在整個AI治理和競爭的大背景下，民主會被削弱，或者說在你看來這將為改善民主提供幫助？

Musk：它具備改善民主的潛力。我們需要謹(jǐn)慎一些——民主不是完美的。

Axel Springer還發(fā)布了本次對話的一個視頻版本（全英文），有興趣的讀者可以點開下面的視頻。

https://v.qq.com/x/page/y32189buri5.html